2008�,,謝麗爾·桑德伯格(Sheryl Sandberg)出任Facebook首席運營官,開始掌管這家社交巨頭紛繁�(fù)雜的�(yè)�(wù)運營,�2013�,,她又開始承擔另一項社會職�(zé)——為有志成為�(lǐng)�(dǎo)者的職業(yè)女性發(fā)聲,推動職場改革�
在《向前一步》(Lean In)一書中,,桑德伯格呼吁女性采取行�,,克服體制障礙和個人困難,實�(xiàn)職場成功,�
HBR:你認為自己是女�(quán)主義者嗎,�
桑德伯格:“女�(quán)主義者”一詞在最近幾年頗受非議。如果在大學(xué)期間問我這個問�,,我會說“不是�,。但是,如果這個詞的本意是支持男女獲得平等的機�,,那么我們需要還它清�,�
HBR:《向前一步》(Lean In)一書的主旨何在�
桑德伯格:此書是為那些不知如何獲得理想職位的女性以及有意參與創(chuàng)造一個更平等世界的男性而寫,。真正的平等,,是無論男女都能按照自己的興趣來選擇自己的職�(yè)。如果我們能實現(xiàn)真正的平�,,我相信未來的公司效率會更高,,家庭也會更為平衡和睦,擁有更多的歡聲笑�,�
HBR:你在書中談及重燃性別革命之火,,您認為這場革命將如何發(fā)生?
桑德伯格�目前,,女性權(quán)益在各個層面都取得了進步,,唯獨在通向�(lǐng)�(dǎo)職位的道路上依然障礙重重。三十年�,,女性就占到了擁有本科學(xué)位人群的半數(shù),,然而女性在職場高層的發(fā)展卻一直停滯不前。在過去十年�,,美國公司里的C級高管中僅有14%是女�,,董事會中僅�17%是女性�
握有決策�(quán)的女性實在太少了,。我想讓大家意識到這一問題,,從而鼓勵更多的女性勇爭上游,鼓勵更多的公司認可女性領(lǐng)�(dǎo)者的價�,。這就是重燃性別革命圣火的本�,�
HBR:女性無法全力追逐她們的夢想,,會給社會帶來什么損�,�
桑德伯格:沃倫·巴菲特說過一句很有哲理的話,“他的成功,可以部分歸功于他只需跟一半的人口競爭�,。參加賽跑的運動員越�,,整體成績也就越好�
HBR:有人批評你苛責(zé)女性沒有做到“更好�,,因為女性面對的困難往往是制度造成�,,而非個人原因。對此您如何回應(yīng),�
桑德伯格�毋庸置疑,,女性面臨巨大的制度障礙,但同時女性也要面對來自自身的障礙,,有時候這是女性被社會同化的結(jié)�,。在我職�(yè)生涯的大部分時間里,從來沒有人能指責(zé)我裹足不�,�
我之所以說女性還沒有做得更好,,就是希望女性意識到她們自己的�(zé)任,而不是一味責(zé)怪男�,。美國黑人女作家艾麗斯·沃克(Alice Walker)說得好:“放棄手中權(quán)力的最常見的方�,,就是以為自己沒有權(quán)�?!蔽也⒉皇强�?zé)女�,;我是要讓女性意識到她們手中的�(quán)力,并鼓勵她們大膽運用這些�(quán)�,�
HBR:能具體分析一下女性裹足不前的問題�,�
桑德伯格�正如我書中寫到的,一種常見的�(xiàn)象是部分女性“人還在,,心已去�,。她�?yōu)榱思彝ジ试竿顺雎殘龈偁帲行┤松踔吝€沒找到老公,,就做好了放棄事�(yè)的準�,。其實在這個時期,她們應(yīng)該勇往直前,,而不是提前打退堂鼓,�
HBR:我們談了很多女性的不足,那么女性領(lǐng)�(dǎo)人在哪些方面值得男性效仿呢,�
桑德伯格�我認為不存在男性領(lǐng)�(dǎo)人和女性領(lǐng)�(dǎo)人的模板,。但是在一些方面,所有的�(lǐng)�(dǎo)人都�(yīng)該向女性學(xué)�(xí),。女性通常是很好的傾聽�,,善于促成共�,,是團隊里不可或缺的黏合劑�
HBR:那么你的終極目標是讓兩性逐漸趨同,,還是正視性別差異,�
桑德伯格�我希望我們了解并正視兩性之間的差異,但是我們也需要突破性別偏見帶來的局�,。在�(xiàn)實生活中,,我們往往不會鼓勵女性成為領(lǐng)�(dǎo)人——我們會批評自己的女兒“愛�(fā)號施令”,卻不會這樣對待兒子,,女性總會持�(xù)接收到“女性不�(yīng)該做�(lǐng)�(dǎo)”的信號,。與此同時,這個世界對全職主婦也不夠友好和尊重,�
HBR:我曾經(jīng)問過一些女性CEO,,她們在“高管圈”這個屬于男人的天下,是如何行使�(lǐng)�(dǎo)職能�,。但�,,她�?nèi)季芙^回答,并聲稱“我只把自己看做一個CEO,,而非’女性CEO’�,。“CEO”與“女性CEO”之間的差異無疑值得探究,�
桑德伯格�如果五年前你問我這個問�,,我也會做出同樣的回答。在職場�,,人們不�?wù)撔詣e,,因為如果你說“我是一個女人”,對方收到的信號可能是“我想要特殊�(yōu)待”或者“我要起訴你�,。一位大公司的男性高管曾告訴�,,在公共場合�?wù)撔詣e比談?wù)撔陨罡钊藢擂巍5�?,性別問題是真真實實的客觀存在,,例如我�?nèi)绾瘟私庾陨恚约拔覀�(nèi)绾胃惺鼙�?。我的目標之一,,就是讓性別問題成為職場上的公開話題�
HBR:為什么有那么多受過高等教育的女性離開職�,�
桑德伯格�女性離開職場的原因多種多樣,,可能是因為職場缺乏靈活性,也可能是因為渴望追求人生目標,。很多畢�(yè)于一流學(xué)校的女性最終選擇離開職�,,這是公司�(lǐng)�(dǎo)層“陽盛陰衰”的主要原因之一,。要想在職場�(lǐng)�(dǎo)層中實現(xiàn)性別平衡,就首先要解決家庭生活中兩性責(zé)任失衡問�,�
HBR:實�(xiàn)工作與生活的平衡可能是項艱巨的任�(wù)。迄今為�,,我還未遇到一位職場媽媽對自己的工作和家庭都表示非常滿�,。對這些�(nèi)心糾�(jié)的女性,你有什么建�,�
桑德伯格�我們必須現(xiàn)實地看待我們的選擇,。拿自己跟那些無家庭瑣事羈絆的職場中人相比,我們自嘆不�,;拿自己跟全職媽媽相�,,我們也自愧不如。我們必須認識到我們無法做到十全十�,,每一分鐘我們都要做出取�,。我們不能為自身的不完美鞭笞自己�
HBR:你多次談到“受歡迎度”的性別差異,。為什么女性領(lǐng)�(dǎo)者在這一方面得分很低,�
桑德伯格��(shù)�(jù)顯示,“成功”和“受歡迎度”這兩項指�(shù)在男性身上是正相�(guān),,在女性身上卻是負相關(guān),。這就是說,女性越成功,,就越不受歡�,,尤其是其他女性的不歡迎。其原因在于,,我們都希望他人符合我們固有的觀�,,當他們與我們的觀念相左時,我們就不那么喜歡他們了,。對于男�,,我們期望他們具備領(lǐng)�(dǎo)素質(zhì),例如自�,、能�,、敢于直言。對于女�,,我們則期望她們具備集體素�(zhì),,例如甘于奉獻、樂于分�,、追求集體利�,。我們想雇傭,、想提拔的總是既能干又受歡迎的員工,而男性更容易做到這一�,�
HBR:我認為我們有必要問這樣一個問題:把謝麗爾·桑德伯格當做榜樣,,是否現(xiàn)實?
你在哈佛讀書期間就是班上的佼佼�,,你剛進入職場就得到了拉里·薩默斯(哈佛大學(xué)前校�,,曾任美國財政部部長——編者注)這樣一位明師的指點,你的丈夫也十分支持你的工作,,而且他的工作也頗具靈活�,。因此有人認為,你根本就不了解大多數(shù)職場女性的掙扎和苦�,�
桑德伯格�我不認為自己是榜�,。我確實頗受幸運女神的眷顧,獲得了很好的機遇,、遇到過良師的指點和提攜,。但是,我書中討論的是每位女性都會面臨的困惑和內(nèi)心掙扎:如何去相信自�,,避免陷入內(nèi)疚的深淵,,保證足夠的睡眠,并相信自己可以成為一位好員工和好家長,�
HBR:你曾說�5點半就回家陪孩子,,這一言論引�(fā)了極大關(guān)注。我們是不是都應(yīng)�5點半�(jié)束工�,,下班回家呢,�
桑德伯格�我們都�(yīng)該想方設(shè)法去做我�?nèi)松凶钕胱龅氖隆N艺f�5點半下班,,不是要大家都這樣�,。不管你在什么職位,都會很難承認自己�5點半準時下班回家,。我故意為之,,就是為了告訴大家,“看,,我可以兼顧家庭和工�,,我的方法是5點半回家?!碑斎晃乙舱f�,,在跟孩子吃完晚飯、給他們洗過澡,、送他們上床睡覺之�,,我還要繼續(xù)上線工作,�
HBR:你曾公開承認自己曾在工作場所哭過。男性和女性是否都�(yīng)該放下包�,,在職場中盡情宣泄自己的情緒,�
桑德伯格�在工作場所大哭不是一個很好的做法,我承認自己哭過并不是建議那些希望晉升的人也拿紙巾來宣泄情緒,。但�,,我們都是有七情六欲的正常人,我認為有必要拓寬職場可接受行為的范�,�
HBR:你是否考慮過傳�(tǒng)的性別角色是由自然�(guī)律造成�,�
桑德伯格:正如格勞瑞亞·斯坦尼姆(Gloria Steinem)所�,,性別角色與生物學(xué)無關(guān),,純粹是意識的產(chǎn)物。人類在不斷進化,,比�,,按照自然規(guī)律,人類注定要發(fā)�,,因為人類的軀體具有儲存脂肪和糖分的本�,,只有這樣人類才能在狩獵季節(jié)�(jié)束后繼續(xù)生存。但人類其實是可以對此進行改變�,,事實上我們也正是這么做的,�
同樣,我不認為對�(lǐng)�(dǎo)力的渴望源于生理需�,。難道我們真相信男性是天生的領(lǐng)�(dǎo)�,,而女性不是嗎?我認為,,對�(lǐng)�(dǎo)力的渴望在很大程度上是由文化所�(chuàng)造并強化�,�
HBR:說到底,對于極具事�(yè)心的女性來�,,最�(guān)鍵的好像還是找一位支持她的伴�,�
桑德伯格:這的確是女性最重要的職場抉擇:她是否要選擇一位人生伴侶,而這位伴侶是否會支持她的工�,?我這里所說的“支持�,,是指能半夜爬起來給孩子換尿布�
HBR�你所面臨的最大的挑戰(zhàn),,也許就是人們對女權(quán)運動的厭倦感,,畢竟這場�(zhàn)役已�(jīng)持續(xù)了幾十年�
桑德伯格:這沒�,,但我反而認為現(xiàn)在是最佳時�,。當�,,所有的人都告訴我的母親,她只有兩個職�(yè)選擇:要么做護士,,要么做教師,。如今,這種外在的障礙已�(jīng)少多�,。只要我們能認清真正的問�,,我們就可以解決它,這其實沒那么困難,�