2008年,，謝麗爾·桑德伯格（Sheryl Sandberg）出任Facebook首席運營官，開始掌管這家社交巨頭紛繁復(fù)雜的業(yè)務(wù)運營,。2013年,，她又開始承擔另一項社會職責(zé)——為有志成為領(lǐng)導(dǎo)者的職業(yè)女性發(fā)聲，推動職場改革。
在《向前一步》（Lean In）一書中,，桑德伯格呼吁女性采取行動,，克服體制障礙和個人困難，實現(xiàn)職場成功,。
HBR：你認為自己是女權(quán)主義者嗎,？
桑德伯格：“女權(quán)主義者”一詞在最近幾年頗受非議。如果在大學(xué)期間問我這個問題,，我會說“不是”,。但是，如果這個詞的本意是支持男女獲得平等的機會,，那么我們需要還它清白,。
HBR：《向前一步》（Lean In）一書的主旨何在？
桑德伯格：此書是為那些不知如何獲得理想職位的女性以及有意參與創(chuàng)造一個更平等世界的男性而寫,。真正的平等,，是無論男女都能按照自己的興趣來選擇自己的職業(yè)。如果我們能實現(xiàn)真正的平等,，我相信未來的公司效率會更高,，家庭也會更為平衡和睦，擁有更多的歡聲笑語,。
HBR：你在書中談及重燃性別革命之火,，您認為這場革命將如何發(fā)生？
桑德伯格：目前,，女性權(quán)益在各個層面都取得了進步,，唯獨在通向領(lǐng)導(dǎo)職位的道路上依然障礙重重。三十年前,，女性就占到了擁有本科學(xué)位人群的半數(shù),，然而女性在職場高層的發(fā)展卻一直停滯不前。在過去十年間,，美國公司里的C級高管中僅有14%是女性,，董事會中僅有17%是女性。
握有決策權(quán)的女性實在太少了,。我想讓大家意識到這一問題,，從而鼓勵更多的女性勇爭上游，鼓勵更多的公司認可女性領(lǐng)導(dǎo)者的價值,。這就是重燃性別革命圣火的本意,。
HBR：女性無法全力追逐她們的夢想,，會給社會帶來什么損失,？
桑德伯格：沃倫·巴菲特說過一句很有哲理的話，“他的成功，可以部分歸功于他只需跟一半的人口競爭”,。參加賽跑的運動員越多,，整體成績也就越好。
HBR：有人批評你苛責(zé)女性沒有做到“更好”,，因為女性面對的困難往往是制度造成的,，而非個人原因。對此您如何回應(yīng),？
桑德伯格：毋庸置疑,，女性面臨巨大的制度障礙，但同時女性也要面對來自自身的障礙,，有時候這是女性被社會同化的結(jié)果,。在我職業(yè)生涯的大部分時間里，從來沒有人能指責(zé)我裹足不前,。
我之所以說女性還沒有做得更好,，就是希望女性意識到她們自己的責(zé)任，而不是一味責(zé)怪男性,。美國黑人女作家艾麗斯·沃克（Alice Walker）說得好：“放棄手中權(quán)力的最常見的方式,，就是以為自己沒有權(quán)力�,！蔽也⒉皇强霖�(zé)女性,；我是要讓女性意識到她們手中的權(quán)力，并鼓勵她們大膽運用這些權(quán)力,。
HBR：能具體分析一下女性裹足不前的問題嗎,？
桑德伯格：正如我書中寫到的，一種常見的現(xiàn)象是部分女性“人還在,，心已去”,。她們?yōu)榱思彝ジ试竿顺雎殘龈偁帲行┤松踔吝�沒找到老公,，就做好了放棄事業(yè)的準備,。其實在這個時期，她們應(yīng)該勇往直前,，而不是提前打退堂鼓,。
HBR：我們談了很多女性的不足，那么女性領(lǐng)導(dǎo)人在哪些方面值得男性效仿呢,？
桑德伯格：我認為不存在男性領(lǐng)導(dǎo)人和女性領(lǐng)導(dǎo)人的模板,。但是在一些方面，所有的領(lǐng)導(dǎo)人都應(yīng)該向女性學(xué)習(xí),。女性通常是很好的傾聽者,，善于促成共識,，是團隊里不可或缺的黏合劑。
HBR：那么你的終極目標是讓兩性逐漸趨同,，還是正視性別差異,？
桑德伯格：我希望我們了解并正視兩性之間的差異，但是我們也需要突破性別偏見帶來的局限,。在現(xiàn)實生活中,，我們往往不會鼓勵女性成為領(lǐng)導(dǎo)人——我們會批評自己的女兒“愛發(fā)號施令”，卻不會這樣對待兒子,，女性總會持續(xù)接收到“女性不應(yīng)該做領(lǐng)導(dǎo)”的信號,。與此同時，這個世界對全職主婦也不夠友好和尊重,。
HBR：我曾經(jīng)問過一些女性CEO,，她們在“高管圈”這個屬于男人的天下，是如何行使領(lǐng)導(dǎo)職能的,。但是,，她們?nèi)季芙^回答，并聲稱“我只把自己看做一個CEO,，而非’女性CEO’”,。“CEO”與“女性CEO”之間的差異無疑值得探究,。
桑德伯格：如果五年前你問我這個問題,，我也會做出同樣的回答。在職場上,，人們不談?wù)撔詣e,，因為如果你說“我是一個女人”，對方收到的信號可能是“我想要特殊優(yōu)待”或者“我要起訴你”,。一位大公司的男性高管曾告訴我,，在公共場合談?wù)撔詣e比談?wù)撔陨罡钊藢擂巍５�,，性別問題是真真實實的客觀存在,，例如我們?nèi)绾瘟私庾陨恚约拔覀內(nèi)绾胃惺鼙舜�,。我的目標之一,，就是讓性別問題成為職場上的公開話題。
HBR：為什么有那么多受過高等教育的女性離開職場,？
桑德伯格：女性離開職場的原因多種多樣,，可能是因為職場缺乏靈活性，也可能是因為渴望追求人生目標,。很多畢業(yè)于一流學(xué)校的女性最終選擇離開職場,，這是公司領(lǐng)導(dǎo)層“陽盛陰衰”的主要原因之一,。要想在職場領(lǐng)導(dǎo)層中實現(xiàn)性別平衡，就首先要解決家庭生活中兩性責(zé)任失衡問題,。
HBR：實現(xiàn)工作與生活的平衡可能是項艱巨的任務(wù)。迄今為止,，我還未遇到一位職場媽媽對自己的工作和家庭都表示非常滿意,。對這些內(nèi)心糾結(jié)的女性，你有什么建議,？
桑德伯格：我們必須現(xiàn)實地看待我們的選擇,。拿自己跟那些無家庭瑣事羈絆的職場中人相比，我們自嘆不如,；拿自己跟全職媽媽相比,，我們也自愧不如。我們必須認識到我們無法做到十全十美,，每一分鐘我們都要做出取舍,。我們不能為自身的不完美鞭笞自己。
HBR：你多次談到“受歡迎度”的性別差異,。為什么女性領(lǐng)導(dǎo)者在這一方面得分很低,？
桑德伯格：數(shù)據(jù)顯示，“成功”和“受歡迎度”這兩項指數(shù)在男性身上是正相關(guān),，在女性身上卻是負相關(guān),。這就是說，女性越成功,，就越不受歡迎,，尤其是其他女性的不歡迎。其原因在于,，我們都希望他人符合我們固有的觀念,，當他們與我們的觀念相左時，我們就不那么喜歡他們了,。對于男性,，我們期望他們具備領(lǐng)導(dǎo)素質(zhì)，例如自信,、能干,、敢于直言。對于女性,，我們則期望她們具備集體素質(zhì),，例如甘于奉獻、樂于分享,、追求集體利益,。我們想雇傭,、想提拔的總是既能干又受歡迎的員工，而男性更容易做到這一點,。
HBR：我認為我們有必要問這樣一個問題：把謝麗爾·桑德伯格當做榜樣,，是否現(xiàn)實？
你在哈佛讀書期間就是班上的佼佼者,，你剛進入職場就得到了拉里·薩默斯（哈佛大學(xué)前校長,，曾任美國財政部部長——編者注）這樣一位明師的指點，你的丈夫也十分支持你的工作,，而且他的工作也頗具靈活性,。因此有人認為，你根本就不了解大多數(shù)職場女性的掙扎和苦楚,。
桑德伯格：我不認為自己是榜樣,。我確實頗受幸運女神的眷顧，獲得了很好的機遇,、遇到過良師的指點和提攜,。但是，我書中討論的是每位女性都會面臨的困惑和內(nèi)心掙扎：如何去相信自己,，避免陷入內(nèi)疚的深淵,，保證足夠的睡眠，并相信自己可以成為一位好員工和好家長,。
HBR：你曾說你5點半就回家陪孩子,，這一言論引發(fā)了極大關(guān)注。我們是不是都應(yīng)該5點半結(jié)束工作,，下班回家呢,？
桑德伯格：我們都應(yīng)該想方設(shè)法去做我們?nèi)松凶钕胱龅氖隆Ｎ艺f我5點半下班,，不是要大家都這樣做,。不管你在什么職位，都會很難承認自己是5點半準時下班回家,。我故意為之,，就是為了告訴大家，“看,，我可以兼顧家庭和工作,，我的方法是5點半回家�,！碑斎晃乙舱f過,，在跟孩子吃完晚飯、給他們洗過澡,、送他們上床睡覺之后,，我還要繼續(xù)上線工作,。
HBR：你曾公開承認自己曾在工作場所哭過。男性和女性是否都應(yīng)該放下包袱,，在職場中盡情宣泄自己的情緒,？
桑德伯格：在工作場所大哭不是一個很好的做法，我承認自己哭過并不是建議那些希望晉升的人也拿紙巾來宣泄情緒,。但是,，我們都是有七情六欲的正常人，我認為有必要拓寬職場可接受行為的范圍,。
HBR：你是否考慮過傳統(tǒng)的性別角色是由自然規(guī)律造成的,？
桑德伯格：正如格勞瑞亞·斯坦尼姆（Gloria Steinem）所說,，性別角色與生物學(xué)無關(guān),，純粹是意識的產(chǎn)物。人類在不斷進化,，比如,，按照自然規(guī)律，人類注定要發(fā)胖,，因為人類的軀體具有儲存脂肪和糖分的本能,，只有這樣人類才能在狩獵季節(jié)結(jié)束后繼續(xù)生存。但人類其實是可以對此進行改變的,，事實上我們也正是這么做的,。
同樣，我不認為對領(lǐng)導(dǎo)力的渴望源于生理需求,。難道我們真相信男性是天生的領(lǐng)導(dǎo)者,，而女性不是嗎？我認為,，對領(lǐng)導(dǎo)力的渴望在很大程度上是由文化所創(chuàng)造并強化的,。
HBR：說到底，對于極具事業(yè)心的女性來說,，最關(guān)鍵的好像還是找一位支持她的伴侶,。
桑德伯格：這的確是女性最重要的職場抉擇：她是否要選擇一位人生伴侶，而這位伴侶是否會支持她的工作,？我這里所說的“支持”,，是指能半夜爬起來給孩子換尿布。
HBR：你所面臨的最大的挑戰(zhàn),，也許就是人們對女權(quán)運動的厭倦感,，畢竟這場戰(zhàn)役已經(jīng)持續(xù)了幾十年。
桑德伯格：這沒錯,，但我反而認為現(xiàn)在是最佳時機,。當年,，所有的人都告訴我的母親，她只有兩個職業(yè)選擇：要么做護士,，要么做教師,。如今，這種外在的障礙已經(jīng)少多了,。只要我們能認清真正的問題,，我們就可以解決它，這其實沒那么困難,。
