2008�,,謝麗爾·桑德伯格(Sheryl Sandberg)出任Facebook首席�(yùn)�(yíng)�,,開始掌管這家社交巨頭紛繁�(fù)雜的�(yè)�(wù)�(yùn)�(yíng),�2013�,,她又開始承�(dān)另一�(xiàng)社會(huì)職責(zé)——為有志成為�(lǐng)�(dǎo)者的職業(yè)女性發(fā)聲,推動(dòng)職場(chǎng)改革,�
在《向前一步》(Lean In)一書中,,桑德伯格呼吁女性采取行�(dòng),克服體制障礙和�(gè)人困難,�(shí)�(xiàn)職場(chǎng)成功,�
HBR:你�(rèn)為自己是女權(quán)主義者嗎,�
桑德伯格:“女�(quán)主義者”一詞在最近幾年頗受非議。如果在大學(xué)期間�(wèn)我這�(gè)�(wèn)�,,我�(huì)�(shuō)“不是�,。但是,如果這�(gè)詞的本意是支持男女獲得平等的�(jī)�(huì),,那么我們需要還它清�,�
HBR:《向前一步》(Lean In)一書的主旨何在�
桑德伯格:此書是為那些不知如何獲得理想職位的女性以及有意參與創(chuàng)造一�(gè)更平等世界的男性而寫,。真正的平等,,是�(wú)論男女都能按照自己的興趣�(lái)選擇自己的職�(yè)。如果我們能�(shí)�(xiàn)真正的平�,,我相信未來(lái)的公司效率會(huì)更高,,家庭也�(huì)更為平衡和睦,擁有更多的歡聲笑語(yǔ),�
HBR:你在書中談及重燃性別革命之火,,您�(rèn)為這場(chǎng)革命將如何發(fā)生?
桑德伯格�目前,,女性權(quán)益在各�(gè)層面都取得了�(jìn)�,,唯�(dú)在通向�(lǐng)�(dǎo)職位的道路上依然障礙重重。三十年�,,女性就占到了擁有本科學(xué)位人群的半數(shù),,然而女性在職場(chǎng)高層的發(fā)展卻一直停滯不前。在�(guò)去十年間,,美�(guó)公司里的C�(jí)高管中僅�14%是女�,,董事會(huì)中僅�17%是女性�
握有決策�(quán)的女性實(shí)在太少了,。我想讓大家意識(shí)到這一�(wèn)�,,從而鼓�(lì)更多的女性勇�(zhēng)上游,鼓�(lì)更多的公司認(rèn)可女性領(lǐng)�(dǎo)者的�(jià)�,。這就是重燃性別革命圣火的本意�
HBR:女性無(wú)法全力追逐她們的�(mèng)�,,會(huì)給社�(huì)帶來(lái)什么損�,�
桑德伯格:沃倫·巴菲特�(shuō)�(guò)一句很有哲理的話,“他的成�,,可以部分歸功于他只需跟一半的人口�(jìng)�(zhēng)�,。參加賽跑的�(yùn)�(dòng)員越多,整體成績(jī)也就越好�
HBR:有人批�(píng)你苛�(zé)女性沒(méi)有做到“更好�,,因?yàn)榕悦鎸?duì)的困難往往是制度造成�,,而非�(gè)人原因。對(duì)此您如何回應(yīng),�
桑德伯格�毋庸置疑,,女性面臨巨大的制度障礙,但同時(shí)女性也要面�(duì)�(lái)自自身的障礙,,有�(shí)候這是女性被社會(huì)同化的結(jié)�,。在我職�(yè)生涯的大部分�(shí)間里,從�(lái)�(méi)有人能指�(zé)我裹足不�,�
我之所以說(shuō)女性還�(méi)有做得更�,,就是希望女性意�(shí)到她們自己的�(zé)任,而不是一味責(zé)怪男�,。美�(guó)黑人女作家艾麗斯·沃克(Alice Walker)說(shuō)得好:“放棄手中權(quán)力的最常見的方�,,就是以為自己沒(méi)有權(quán)�?!蔽也⒉皇强�?zé)女�,;我是要讓女性意�(shí)到她們手中的�(quán)力,并鼓�(lì)她們大膽運(yùn)用這些�(quán)�,�
HBR:能具體分析一下女性裹足不前的�(wèn)題嗎,�
桑德伯格�正如我書中寫到的,一種常見的�(xiàn)象是部分女性“人還在,,心已去�,。她�?yōu)榱思彝ジ试竿顺雎殘?chǎng)�(jìng)�(zhēng),有些人甚至還沒(méi)找到老公,,就做好了放棄事�(yè)的準(zhǔn)�,。其�(shí)在這�(gè)�(shí)期,她們應(yīng)該勇往直前,,而不是提前打退堂鼓,�
HBR:我們談了很多女性的不足,那么女性領(lǐng)�(dǎo)人在哪些方面值得男性效仿呢,�
桑德伯格�我認(rèn)為不存在男性領(lǐng)�(dǎo)人和女性領(lǐng)�(dǎo)人的模板,。但是在一些方面,所有的�(lǐng)�(dǎo)人都�(yīng)該向女性學(xué)�(xí),。女性通常是很好的傾聽�,,善于促成共�(shí),是�(tuán)�(duì)里不可或缺的黏合�,�
HBR:那么你的終極目�(biāo)是讓兩性逐漸趨同,,還是正視性別差異�
桑德伯格�我希望我們了解并正視兩性之間的差異,但是我們也需要突破性別偏見帶來(lái)的局�,。在�(xiàn)�(shí)生活�,,我們往往不會(huì)鼓勵(lì)女性成為領(lǐng)�(dǎo)人——我們會(huì)批評(píng)自己的女兒“愛(ài)�(fā)�(hào)施令”,卻不�(huì)這樣�(duì)待兒�,,女性總�(huì)持續(xù)接收到“女性不�(yīng)該做�(lǐng)�(dǎo)”的信號(hào),。與此同�(shí),這�(gè)世界�(duì)全職主婦也不夠友好和尊重,�
HBR:我曾經(jīng)�(wèn)�(guò)一些女性CEO,,她�?cè)凇案吖苋Α边@�(gè)屬于男人的天下,是如何行使領(lǐng)�(dǎo)職能�,。但�,,她�?nèi)季芙^回答,并聲稱“我只把自己看做一�(gè)CEO,,而非’女性CEO’�,。“CEO”與“女性CEO”之間的差異�(wú)疑值得探究,�
桑德伯格�如果五年前你�(wèn)我這�(gè)�(wèn)�,,我也會(huì)做出同樣的回答。在職場(chǎng)�,,人們不�?wù)撔詣e,,因?yàn)槿绻阏f(shuō)“我是一�(gè)女人”,�(duì)方收到的信號(hào)可能是“我想要特殊�(yōu)待”或者“我要起訴你�,。一位大公司的男性高管曾告訴�,,在公共�(chǎng)合談?wù)撔詣e比談?wù)撔陨罡钊藢擂巍5�?,性別�(wèn)題是真真�(shí)�(shí)的客觀存在,,例如我�?nèi)绾瘟私庾陨恚约拔覀�(nèi)绾胃惺鼙�?。我的目?biāo)之一,,就是讓性別�(wèn)題成為職�(chǎng)上的公開話題�
HBR:為什么有那么多受�(guò)高等教育的女性離開職�(chǎng),�
桑德伯格�女性離開職�(chǎng)的原因多種多�,,可能是�?yàn)槁殘?chǎng)缺乏靈活性,也可能是�?yàn)榭释非笕松繕?biāo),。很多畢�(yè)于一流學(xué)校的女性最終選擇離開職�(chǎng),,這是公司�(lǐng)�(dǎo)層“陽(yáng)盛陰衰”的主要原因之一。要想在職場(chǎng)�(lǐng)�(dǎo)層中�(shí)�(xiàn)性別平衡,,就首先要解決家庭生活中兩性責(zé)任失衡問(wèn)題�
HBR:實(shí)�(xiàn)工作與生活的平衡可能是項(xiàng)艱巨的任�(wù)。迄今為�,,我還未遇到一位職�(chǎng)媽媽�(duì)自己的工作和家庭都表示非常滿�,。對(duì)這些�(nèi)心糾�(jié)的女性,你有什么建�,�
桑德伯格�我們必須現(xiàn)�(shí)地看待我們的選擇,。拿自己跟那些無(wú)家庭瑣事羈絆的職�(chǎng)中人相比,我們自嘆不�,;拿自己跟全職媽媽相�,,我們也自愧不如。我們必須認(rèn)�(shí)到我們無(wú)法做到十全十�,,每一分鐘我們都要做出取�,。我們不能為自身的不完美鞭笞自己�
HBR:你多次談到“受歡迎度”的性別差異,。為什么女性領(lǐng)�(dǎo)者在這一方面得分很低,�
桑德伯格��(shù)�(jù)顯示,“成功”和“受歡迎度”這兩�(xiàng)指數(shù)在男性身上是正相�(guān),,在女性身上卻是負(fù)相關(guān),。這就是說(shuō),女性越成功,,就越不受歡�,,尤其是其他女性的不歡迎。其原因在于,,我們都希望他人符合我們固有的觀�,,當(dāng)他們與我們的觀念相左時(shí),我們就不那么喜歡他們了,。對(duì)于男�,,我們期望他們具備領(lǐng)�(dǎo)素質(zhì),例如自�,、能�,、敢于直言。對(duì)于女�,,我們則期望她們具備集體素�(zhì),,例如甘于奉�(xiàn)、樂(lè)于分�,、追求集體利�,。我們想雇傭、想提拔的總是既能干又受歡迎的員�,,而男性更容易做到這一�(diǎn),�
HBR:我�(rèn)為我們有必要�(wèn)這樣一�(gè)�(wèn)題:把謝麗爾·桑德伯格�(dāng)做榜�,,是否現(xiàn)�(shí)�
你在哈佛讀書期間就是班上的佼佼�,,你剛�(jìn)入職�(chǎng)就得到了拉里·薩默斯(哈佛大學(xué)前校�(zhǎng),,曾任美�(guó)�(cái)政部部長(zhǎng)——編者注)這樣一位明師的指點(diǎn),你的丈夫也十分支持你的工作,,而且他的工作也頗具靈活�,。因此有人認(rèn)為,你根本就不了解大多數(shù)職場(chǎng)女性的掙扎和苦�,�
桑德伯格�我不�(rèn)為自己是榜樣,。我確實(shí)頗受幸運(yùn)女神的眷顧,獲得了很好的�(jī)�,、遇到過(guò)良師的指�(diǎn)和提�,。但是,我書中討論的是每位女性都�(huì)面臨的困惑和�(nèi)心掙扎:如何去相信自�,,避免陷入內(nèi)疚的深淵,,保證足夠的睡眠,并相信自己可以成為一位好員工和好家長(zhǎng),�
HBR:你曾說(shuō)�5�(diǎn)半就回家陪孩�,,這一言論引�(fā)了極大關(guān)注。我們是不是都應(yīng)�5�(diǎn)半結(jié)束工�,,下班回家呢,�
桑德伯格�我們都�(yīng)該想方設(shè)法去做我�?nèi)松凶钕胱龅氖隆N艺f(shuō)�5�(diǎn)半下�,,不是要大家都這樣�,。不管你在什么職位,都會(huì)很難承認(rèn)自己�5�(diǎn)半準(zhǔn)�(shí)下班回家,。我故意為之,,就是為了告訴大家,“看,,我可以兼顧家庭和工�,,我的方法是5�(diǎn)半回�?!碑?dāng)然我也說(shuō)�(guò),,在跟孩子吃完晚飯、給他們洗�(guò)�,、送他們上床睡�(jué)之后,,我還要繼續(xù)上線工作�
HBR:你曾公開承�(rèn)自己曾在工作�(chǎng)所哭過(guò),。男性和女性是否都�(yīng)該放下包�,,在職場(chǎng)中盡情宣泄自己的情緒,�
桑德伯格�在工作場(chǎng)所大哭不是一�(gè)很好的做法,我承�(rèn)自己哭過(guò)并不是建議那些希望晉升的人也拿紙巾來(lái)宣泄情緒,。但�,,我們都是有七情六欲的正常人,我�(rèn)為有必要拓寬職場(chǎng)可接受行為的范圍,�
HBR:你是否考慮�(guò)傳統(tǒng)的性別角色是由自然�(guī)律造成的?
桑德伯格:正如格勞瑞亞·斯坦尼姆(Gloria Steinem)所�(shuō),,性別角色與生物學(xué)�(wú)�(guān),,純粹是意識(shí)的產(chǎn)物。人類在不斷�(jìn)�,,比�,,按照自然規(guī)律,人類注定要發(fā)�,,因?yàn)槿祟惖能|體具有儲(chǔ)存脂肪和糖分的本�,,只有這樣人類才能在狩獵季節(jié)�(jié)束后繼續(xù)生存。但人類其實(shí)是可以對(duì)此�(jìn)行改變的,,事�(shí)上我們也正是這么做的,�
同樣,我不認(rèn)為對(duì)�(lǐng)�(dǎo)力的渴望源于生理需�,。難道我們真相信男性是天生的領(lǐng)�(dǎo)�,,而女性不是嗎?我�(rèn)�,,對(duì)�(lǐng)�(dǎo)力的渴望在很大程度上是由文化所�(chuàng)造并�(qiáng)化的,�
HBR:說(shuō)到底,對(duì)于極具事�(yè)心的女性來(lái)�(shuō),,最�(guān)鍵的好像還是找一位支持她的伴�,�
桑德伯格:這的確是女性最重要的職�(chǎng)抉擇:她是否要選擇一位人生伴侶,而這位伴侶是否�(huì)支持她的工作,?我這里所�(shuō)的“支持�,,是指能半夜爬起�(lái)給孩子換尿布�
HBR�你所面臨的最大的挑戰(zhàn),,也許就是人們對(duì)女權(quán)�(yùn)�(dòng)的厭倦感,,畢竟這場(chǎng)�(zhàn)役已�(jīng)持續(xù)了幾十年�
桑德伯格:這沒(méi)�(cuò),,但我反而認(rèn)為現(xiàn)在是最佳時(shí)�(jī),。當(dāng)年,所有的人都告訴我的母親,,她只有兩�(gè)職業(yè)選擇:要么做�(hù)�,,要么做教師,。如今,這種外在的障礙已�(jīng)少多�,。只要我們能�(rèn)清真正的�(wèn)�,,我們就可以解決它,這其�(shí)�(méi)那么困難,�